阿里有個“組織部”，馬云退不退沒關(guān)系

今天在杭州有一個盛大的Party，來為中國當代最具傳奇色彩的商人、互聯(lián)網(wǎng)人，甚至是人生導(dǎo)師來舉行他的卸任典禮，之所以用“卸任”只是因為之前阿里巴巴集團相關(guān)負責(zé)人已屢次強調(diào)說，馬云是卸任CEO，并不是退休，更不是“離休”。

他真退了么？這是大家一致的懷疑，至少不用懷疑的是，除了馬云外，中國當代的互聯(lián)網(wǎng)梟雄還都尚未開啟自己的“退休計劃”。今年馬化騰41歲，丁磊41歲，周鴻祎42歲，張朝陽48歲，雖然在年歲上還有或多或少的差距，但從各公司的體系中，很難找到一個成功的繼任者。

退休是一門大學(xué)問，遺憾的是在中國互聯(lián)網(wǎng)公司的傳承體系中，還沒有看到一個成功的標桿案例。即便是阿里巴巴醞釀了9年，也沒能清晰地給出合適的“二號人物”，世人也更沒有找到誰是一個適合的繼任者，但至少馬云在用實際行動證明——我好似是在玩真的。

那就向馬云學(xué)學(xué)吧。

這不，在宣布退休之前，馬云曾在3月22迎來了一撥重要客人。華夏同學(xué)會組織阿里行，百度的李彥宏、騰訊的馬化騰、萬達的王健林、復(fù)星的郭廣昌、萬通的馮侖、萬向的魯偉鼎等多位企業(yè)界大佬與馬云及其管理團隊進行了一次思想碰撞。i黑馬獨家拿到了此次同學(xué)會的錄音，在此分享給大家。

以下內(nèi)容摘自馬云3月22日在華夏同學(xué)會上的分享。小標題為i黑馬所加。

阿里做的不是電子商務(wù)，是生態(tài)系統(tǒng)

阿里巴巴的業(yè)務(wù)只是我們的一個表象。我一直認為互聯(lián)網(wǎng)不是一種技術(shù)，互聯(lián)網(wǎng)是一種思想。如果你把互聯(lián)網(wǎng)當思想看，你自然而然會把你的組織、你的產(chǎn)品、你的文化都帶進去。

阿里巴巴不是一家電子商務(wù)公司，我們這家公司在運營生態(tài)系統(tǒng)，我們做的是這個生態(tài)系統(tǒng)下面底層的基礎(chǔ)設(shè)施，信用體系、支付體系、交易體系包括物流體系。哪一個體系不好我們往哪做，不是我們想做，沒辦法，你過河得搭橋，過山得開道，你一個一個打過去，打著打著，我們這幫人就是見著哪不對就往哪去了。

大家很清楚，我們把自己定位成一個社會企業(yè)。其實社會企業(yè)就是承擔，我們不講大話，我們要理想主義，去解決社會出現(xiàn)的問題。

我們希望讓社會重新審視商人和企業(yè)家，（讓大家看到）商人和企業(yè)家也是社會進步的積極力量，而不是他們認為的爾虞我詐。這么多年來，商人在別人眼里面唯利是圖對不對？在別人眼里我們這幫家伙老是倒進倒出，老是破壞環(huán)境，好像壞事都跟我們有關(guān)系，好事跟我們都沒關(guān)系。

（i黑馬注：在生態(tài)系統(tǒng)構(gòu)建這方面，阿里的確大動干戈，無論是最初投資五洲物流、美團還是在最近的友盟、微博，阿里已經(jīng)將整體的電商概念，延伸到了數(shù)據(jù)層面，覆蓋至整個社會。但除了體系上的完整外，其中也蘊含了或多或少的對于上市估值的功利性。）

組織上變得最多的一個公司

我們十三四年下來，進行了很多的大調(diào)整，而且已經(jīng)習(xí)慣了。組織上，我們可能是變得最多的一個公司。你想想，環(huán)境變得多快，互聯(lián)網(wǎng)格局發(fā)展那么快，你能不變嗎？

我們這些團隊，每個人干好自己的專業(yè)，合在一起我們就很了不起，拆散了啥都沒有。有人說要把我團隊挖去一半，可能性不大。你挖一個兩個沒有用，你挖六七個，我也跟著一起去了。我們就是這么一個心融合在一起，喜怒哀樂我們都明白。這是我們互聯(lián)網(wǎng)的特色，開放、透明、責(zé)任。這幾個詞決定了這家公司。你不能技術(shù)產(chǎn)品是開放的，是透明的，管理不透明，不開放，你自己沒有承擔責(zé)任，不跟同事和員工分享。

我們內(nèi)網(wǎng)做得很好，非常開放，我講的話扣分很多，團隊講話扣分的也很多。當時我們希望有一天我們的內(nèi)網(wǎng)也向全社會開放，但是大家可以看不能加話，加話就亂套了。

九年前就被建議退下來“當榜樣”

有一次熊曉鴿找我去參加VC會，那幫VC坐在一起討論，要是CEO出問題怎么去運作，說不如換個CEO空降。我那天說，你們到底投什么呢？換個CEO跟換腦袋是差不多的，這個手不太爽，換一只手更不爽。如果你圈定了這個CEO，你必須想盡一切方法幫他成功。

回到九年前。有一個風(fēng)險投資老板找我談話，他說優(yōu)秀的企業(yè)家都是請職業(yè)經(jīng)理人，你看你可以早點退休，給互聯(lián)網(wǎng)樹一個榜樣。其實他想跟我說，你根本不是CEO這個料。他講得有道理，但是我拒絕了。

那時我就想明白了，有一天我要走。所以退休計劃六年前開始啟動，三年前正式企劃。陸兆禧一路走來，他其實根本不知道自己打到后臺，再打到前臺，彭蕾也一樣。我們公司有一個文化理念，員工進來特生氣，你三年里換了幾個老板？五個。經(jīng)常換老板，換團隊，要和各種各樣不同風(fēng)格的人結(jié)合，把這個人練出來，公司也就起來了。

我需要有職業(yè)經(jīng)理人的素質(zhì)，但絕對不能讓職業(yè)經(jīng)理人管理公司。那么多公司出問題了，你贏了是僥幸，輸了那是正常。

以前我當CEO的時候，我跟董事講 Don’t love me，Listen to me。不要愛我，聽我的就行了，按照我說的干。今天當董事長的時候，Don’t Listen to me，Love me。把人生看透，因為你越放下，干的越好。他們可以信任你，你為什么不可以信任他們？我犯的錯誤可以犯，他們?yōu)槭裁床豢梢苑改兀?/p>

我們公司的彭蕾也好，老陸（陸兆禧）也好，整個阿里體系花在人身上和組織身上的時間超越了任何公司。怎么做生意都是小孩的事情，他們比你懂，他們比你聰明。

我們對阿里的領(lǐng)導(dǎo)者怎么看，就是眼光、胸懷和實力，再一個超越伯樂。眼光，是我們這些人必須有遠大的理想，比人家看得遠。胸懷，今天你看老陸比我強，陸兆禧能力真比我強，他的決斷能力比我強多了。比陸兆禧能力強的人有沒有，一定有。但是他有一項比人家強，什么樣的人都能包容。實力就是自己失敗的能力。我們這些人，彭蕾也好，老陸也好，都是屬于一路失敗的人。我相信李彥宏也一樣，馬化騰也一樣。一個百戰(zhàn)百勝的將軍不能當一把手的，他一定會給你演砸的。百戰(zhàn)百勝的人幾乎都是絕頂聰明，你說不過他。所以我們覺得領(lǐng)導(dǎo)者是一定要犯過錯誤的，三七開，有20%到30%失敗，有70%成功的人。每次失敗我們先檢查自己的問題，先檢查別人問題的人，不會有什么大出息。我們有不敗學(xué)院。百年大計，各系的專業(yè)訓(xùn)練，包括我自己現(xiàn)在也在花時間學(xué)。

我們馬上要進行人才盤點。其實對公司優(yōu)秀人才的盤點就是資產(chǎn)的盤點。我們有接班人的體系。我們很快進入到整個后備體系。幾百個年輕干部坐下來，一個一個地說。

我們公司最怕兩種人。一種是“野狗”，能力很強，人品不好，價值觀不行。還有一種是“小白兔”，人很好，能力很差。小公司尤其要嚴防“野狗”，因為這個人能力太強了，最后由于能力強，會把這家公司反而做小了。大公司最忌諱的是“小白兔”，都是好人。

（i黑馬注：對于選人，馬云還曾談到，第一我不找一個完美的人，我不找一個道德標準很好的人，我找的是一個有承擔力的，有獨特想法的人。有獨特想法的人未必有執(zhí)行力，有執(zhí)行力的人未必有獨特想法。所以你要pick a team。沒有一個人是完美的，想法很好，執(zhí)行能力又很強，這樣的人不太會有的。所以我經(jīng)常說三流的點子一流的執(zhí)行，一流的點子……你先把它干出來再說。這兩個技能很少配在一起。你要想找一個這樣的人，可能你要等十年才找到一個。所以我要找各種各樣的人，這人有想法，這人有執(zhí)行力。把這些人聚在一起。你不是找一個接班人，你是找一個團隊，找一群人。沒有人是完美的。組織和人的結(jié)合，才是perfect的。你說我怎么培養(yǎng)人?發(fā)現(xiàn)人，訓(xùn)練人，給他們機會。）

阿里有個“組織部”

我在車上跟李彥宏講，如果把技術(shù)再往前推進5公里，百度公司比我好；如果這個公司一下子再加200個產(chǎn)品，馬化騰比我好；但是每家公司加兩萬人，沒有我們牛。李彥宏加兩萬員工，馬化騰加兩萬員工，估計會很累很累，我加兩萬員工問題不大。每個人有每個人的強項。

我們管理層都是老師，老師有一點基本的，對人特別感興趣。我只對人感興趣，超過五個六個你可以管，超過五百、五千，你不能靠自己，要靠文化和組織的配合去管。當老師，你永遠希望學(xué)生超過你。這是我當了六年老師最大的收獲。

共產(chǎn)黨的副部級領(lǐng)導(dǎo)全部由中央組織部管理，我們要學(xué)這一招。我們各公司總監(jiān)以上的人是屬于集團的。老陸負責(zé)淘寶，我給他五個副總裁、七個總監(jiān)，是我借給他的，要還給我的。明年五個副總裁如果只剩三個，說明我們的資產(chǎn)變負。

（i黑馬注：在接受《商業(yè)周刊》采訪時馬云談到：“所有人都告訴我，中國企業(yè)的創(chuàng)業(yè)者是不能退休的，所有人都認為企業(yè)離不開自己，這個跟兒子離不開我自己什么區(qū)別？一個兒子離不開自己，不是兒子錯了，是你錯了。如果你真愛這個兒子，從小就應(yīng)該讓它獨立。阿里跟其他公司不同的一點，就是我們花很多時間在領(lǐng)導(dǎo)力管理上。阿里現(xiàn)在有很多公司，但我們的管理思考和方法在中國還是很獨特的。”從阿里巴巴學(xué)習(xí)“組織部”管理這個維度看，果然有中國特色。）

你們都會老的，退了吧

在公司里面，創(chuàng)始人代表的是一個文化。但是你死了怎么辦，你老了怎么辦，我就怕有一天我站在臺上，嘮嘮叨叨講了40分鐘同樣一個話題。在你的員工討厭你之前，你先早點走。假如年輕力壯的時候不考慮接班人，就等于你最年輕力壯的時候不考慮生兒子。下一代接班人就跟孩子一樣對不對？他必須比你強壯，必須比你聰明。

我去臺灣那一次，一幫企業(yè)家討論創(chuàng)新，全是70歲的。會議負責(zé)人說，你看多好啊，這么大年紀還在創(chuàng)新，在堅持。我說如果靠你們這幫老頭子，創(chuàng)新沒希望了，抓緊時間為年輕人創(chuàng)造平臺，他們一定比你懂。我只是沒好意思說：你老了，下來吧。

我跟阿里的同事幾次交流，問他們一個問題，你們希不希望你們的創(chuàng)始人、CEO80歲了，還在開早會。不希望。（李嘉誠）不是我們的榜樣。如果換個張嘉誠、王嘉誠，可能干得更好，體能更好，知識面更廣。

（i黑馬注：馬云真是對那些臺灣的老頭子們說的么？讓我們想想在10或者20年后，丁磊、李彥宏、馬化騰、周鴻祎年齡幾何？）

來源：i黑馬

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