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竇玉明:中歐基金是我職業(yè)生涯的最后一站

-- 騰訊理財(cái)通《基蕩二十年》基金行業(yè)系列專訪
2018-09-26 16:31 7090
在騰訊理財(cái)通《基蕩二十年》圖書編輯團(tuán)隊(duì)專訪竇玉明的過程中,他闡述了對(duì)過去的分析、對(duì)未來的期待,他理論扎實(shí)、邏輯清晰、有觀點(diǎn)、有數(shù)據(jù)、有案例,向我們傳遞著價(jià)值投資的理念,呼吁第三支柱個(gè)人養(yǎng)老金等長期資金的入市。

北京2018年9月26日電 /美通社/ -- 近日,騰訊金融科技智庫高級(jí)研究員胡蓉萍為騰訊理財(cái)通《基蕩二十年》基金行業(yè)系列專訪撰寫文章《竇玉明:中歐基金是我職業(yè)生涯的最后一站》,以下為文章全文:

這些年,竇玉明終于可以以公募基金公司創(chuàng)業(yè)者的身份出現(xiàn)在公眾面前,這位在業(yè)內(nèi)首批推行股權(quán)改革和核心雇員持股的公募基金管理層,曾不止一次地表示,中歐基金將是他職業(yè)生涯的最后一站。

業(yè)界評(píng)價(jià)投資與管理能力兼顧、勤奮且追求卓越的竇玉明,也是曾在富國基金全球招聘總經(jīng)理考試中得分較高的竇玉明,同時(shí)還是那位熱愛跑馬拉松的竇玉明。

1994年清華大學(xué)畢業(yè)至今,竇玉明已在資產(chǎn)管理行業(yè)工作了24年,作為資深的從業(yè)人員,他定義過去的二十年僅僅是基金業(yè)練兵的二十年?!斑^去20年,老百姓經(jīng)常把我們當(dāng)作對(duì)沖基金,我們有時(shí)也把自己當(dāng)作對(duì)沖基金,過于追求短期絕對(duì)回報(bào),缺乏長期心態(tài);20年過去了,市場又回到了原點(diǎn),我們用這么長時(shí)間消化了一個(gè)巨大的泡沫?!?/span>他對(duì)過去自省,又對(duì)未來充滿期待。他相信,如果市場越來越健康、上市公司越來越優(yōu)秀、長期資金開始進(jìn)入、具備長期資金管理能力的基金公司和基金經(jīng)理越來越多,那么,未來會(huì)是不一樣的20年。

在騰訊理財(cái)通《基蕩二十年》圖書編輯團(tuán)隊(duì)專訪竇玉明的過程中,他闡述了對(duì)過去的分析、對(duì)未來的期待,他理論扎實(shí)、邏輯清晰、有觀點(diǎn)、有數(shù)據(jù)、有案例,向我們傳遞著價(jià)值投資的理念,呼吁第三支柱個(gè)人養(yǎng)老金等長期資金的入市。

談話對(duì)他而言,其實(shí)是再次完成了一個(gè)演講。在交流的后半段,竇玉明分享了他的經(jīng)歷和故事:90年代在中信國際合作公司和君安證券經(jīng)歷的資本市場啟蒙歲月;他從大成基金、到嘉實(shí)基金再到富國基金歷練成一位公募基金公司高管的經(jīng)歷;以及他為什么選擇中歐基金作為職業(yè)生涯的最后一站……當(dāng)然,訪談以如何打造一家能夠管理長期資金的公募基金公司收尾,他強(qiáng)調(diào)重要的是追求“真相文化”,做長期價(jià)值的創(chuàng)造者。

竇玉明 中歐基金管理有限公司董事長
竇玉明 中歐基金管理有限公司董事長

嚴(yán)格意義上說,竇玉明正在公募基金行業(yè)中創(chuàng)業(yè)。他信心滿滿,對(duì)資產(chǎn)管理事業(yè)有著強(qiáng)烈的歸屬感和使命感,立志在中歐基金這個(gè)平臺(tái)上,干出一番大事業(yè)。剛剛過去的8月,中歐基金旗下中歐預(yù)見養(yǎng)老目標(biāo)日期2035三年持有期混合型基金中基金(FOF)作為國內(nèi)首批養(yǎng)老目標(biāo)基金,并在近期順利發(fā)行。

過去20年基金業(yè)只是在練兵

基蕩二十年:近期我們注意到很多媒體也以基金業(yè)二十年在做策劃,我們來和您交流,也是想聽聽您對(duì)《基蕩二十年》這本書的建議,如何回顧這個(gè)二十年,什么樣的內(nèi)容大家感興趣,并且能給業(yè)內(nèi)人啟發(fā)?

竇玉明:過去20年,中國公募基金行業(yè)在不斷成熟中,并取得了一定的成績。盡管總體尚處于“練兵階段”,但已經(jīng)為未來更大的發(fā)展作好了準(zhǔn)備。

過去不少投資者把公募基金當(dāng)作海外的“對(duì)沖基金”、而非“共同基金”來看待,這二者之間還是有很大區(qū)別的。對(duì)沖基金采用短期交易型策略,相對(duì)而言更追求短期的絕對(duì)回報(bào),在股價(jià)大幅波動(dòng)的市場中更容易獲取收益,因此他們更關(guān)注上市公司消息、行業(yè)政策、熱點(diǎn)主題等影響股價(jià)短期波動(dòng)的因素。而對(duì)于共同基金來說,他們大多采用價(jià)值投資策略(又稱為基本面投資策略),就是買入并長期持有一批優(yōu)質(zhì)的上市公司,分享公司成長帶來的收益回報(bào)。

國內(nèi)的公募基金,應(yīng)該更趨近與海外的共同基金,踐行價(jià)值投資的理念。竇玉明分析,過去基本面投資沒能成為中國公募基金的主流投資方式,與過去國內(nèi)市場的上市公司質(zhì)量、法律監(jiān)管環(huán)境、投資者成熟度等因素相關(guān)。但經(jīng)歷了20年的“練兵”,公募基金業(yè)的生態(tài)環(huán)境已經(jīng)發(fā)生了較大的轉(zhuǎn)變,有望迎來良性互動(dòng)的新階段。

基蕩二十年:“練兵”之后發(fā)現(xiàn),中國的市場又回到了20年前的2000點(diǎn)左右,為什么會(huì)這樣?

竇玉明:股票市場的發(fā)展,短期來看取決于供需情況,而長期有賴于基本面發(fā)展,取決于這些股票的根本價(jià)值。無論股票估值有多高,萬有引力總會(huì)吸引他們回到應(yīng)有的價(jià)值上。

從全球市場來看,合理的市場整體市盈率在10-15倍。目前,A股、港股都基本回歸到這一水平。過去20年,A股市場經(jīng)歷了消化泡沫的過程,而隨著上市公司業(yè)績的提升,股票價(jià)格已經(jīng)愈發(fā)趨近其內(nèi)在價(jià)值,體現(xiàn)在具體估值上就是股價(jià)回落,估值和國際水平接軌。這一過程,我們經(jīng)歷了大約20年的時(shí)間。

基蕩二十年:現(xiàn)在沒有高估值問題了?為什么看好未來?怎么樣才能讓中國的基金業(yè)走上正路,走上全球的資產(chǎn)管理舞臺(tái)?

竇玉明:第一是市場估值愈發(fā)合理,卸掉了過去高估值的負(fù)擔(dān),呈現(xiàn)出一個(gè)較為合理的市盈率水平。如果未來20年是慢牛的市場,那么專業(yè)投資者可能會(huì)發(fā)揮得更好,會(huì)超越市場平均水平,獲得一定的超額收益,。

第二是上市公司質(zhì)地不斷提升,尤其是龍頭公司。當(dāng)一個(gè)行業(yè)出現(xiàn)一至兩家明星公司時(shí),這個(gè)行業(yè)便開始有了利潤空間。過去五年,美國股市60%的漲幅是由6家公司貢獻(xiàn)的,中國市場未來也會(huì)出現(xiàn)強(qiáng)者恒強(qiáng)、利潤集中并不斷提升的過程。在此期間,利潤增長可能比收入增長得更快,從而強(qiáng)有力地推動(dòng)股價(jià)增長。

第三是長期資金的不斷入市,為市場提供源源不斷的資金供給。美國亦或是其他國家,重要的長線投資者是養(yǎng)老金。這些長期資金如果交由專業(yè)的資產(chǎn)管理公司打理,通過公募基金等專業(yè)機(jī)構(gòu)進(jìn)入市場,會(huì)有利于基金公司真正踐行長期投資理念,公募基金將發(fā)揮其應(yīng)有的資源配置功能。

第四就是我們需要從對(duì)沖基金的生產(chǎn)方式轉(zhuǎn)成共同基金的生產(chǎn)方式,從短期投資者變成長期投資者。整個(gè)行業(yè)都應(yīng)重新思考我們的投資行為,真正從基本面出發(fā)找到好公司并長期持有。這就要求基金公司能從投資理念等各個(gè)層面開始轉(zhuǎn)型。

作為公募基金管理人,把老百姓的資金投給市場中較好的企業(yè),這就回到金融業(yè)的本質(zhì)上去了,形成了良性的互動(dòng)循環(huán)。

最痛苦的是從專業(yè)人士向管理崗位轉(zhuǎn)型的時(shí)期

基蕩二十年:嗯,這個(gè)邏輯我理清楚了,還是想聽聽您的經(jīng)歷和故事,能不能從您畢業(yè)開始說起,說說到中歐來之前的經(jīng)歷。

竇玉明:我畢業(yè)之后留校,然后進(jìn)入中國二級(jí)市場工作。第一份工作在中信集團(tuán)下面的中信國際合作公司。當(dāng)時(shí)主要做外匯、期貨、股票等方面的投資。

1994年開始做股票投資,當(dāng)時(shí)剛好趕上一波行情。那是第一次進(jìn)入二級(jí)證券市場的經(jīng)歷,后來我又參與了外匯和期貨的投資。是從那時(shí)開始,誤打誤撞進(jìn)入了這個(gè)行業(yè)。這個(gè)短暫的經(jīng)歷,給了我轉(zhuǎn)行到證券行業(yè)的機(jī)會(huì)。此后,我去了君安證券。

很幸運(yùn),剛到君安證券的時(shí)候迎來1995年的市場大底。此后,1995年到2000年,市場五年牛市,在此期間我正式轉(zhuǎn)行投資股票。五年后,我去了大成基金,后又隨趙學(xué)軍到嘉實(shí)基金做投資總監(jiān)。當(dāng)時(shí),嘉實(shí)是“老十家”基金公司里規(guī)模較小的一家,其他基金公司都有百億及以上規(guī)模,而嘉實(shí)只有二十億。而在我離開嘉實(shí)基金時(shí),公司已有兩千多億規(guī)模了,增長百倍之多。在趙學(xué)軍的帶領(lǐng)下,嘉實(shí)成為行業(yè)領(lǐng)先者,我很自豪自己參與了嘉實(shí)基金的快速發(fā)展,親歷了一個(gè)公司的脫胎換骨。

2008年,上海金融工委組織富國基金的全球招聘,我參加了應(yīng)聘。當(dāng)時(shí),參加應(yīng)聘的有五六個(gè)人,每個(gè)人都需要進(jìn)行現(xiàn)場陳述,然后由評(píng)委打分。最后,我的分?jǐn)?shù)高,有幸成為富國基金的總經(jīng)理。

基蕩二十年:你加入這個(gè)行業(yè)以來,最困難、最提心吊膽的時(shí)候是什么時(shí)候?是怎么挺過來的?

竇玉明:我覺得從一個(gè)專業(yè)人士轉(zhuǎn)向管理崗位的跳躍是一個(gè)大挑戰(zhàn)。在嘉實(shí)那段時(shí)間屬于工作最難的階段。在此之前,我只負(fù)責(zé)股票投資決策,而在嘉實(shí)不僅要研究、要投資,還要管理。起初,我還是按照原來證券公司的方法找股票,用傳統(tǒng)的方法去做,但慢慢就意識(shí)到,這不是一個(gè)正確的方法,應(yīng)該組合投資,要看基本面。

較大的難題,還是管理團(tuán)隊(duì)。自己干容易,要?jiǎng)e人按我的想法去做,很難。這么多人在一起,各有各的想法,很多基金經(jīng)理都很有個(gè)性。管理是一門專業(yè)的技術(shù),我當(dāng)時(shí)既沒有理論基礎(chǔ),也沒有管理經(jīng)驗(yàn),直接被架在了管理崗位上。怎么能把團(tuán)隊(duì)帶起來,對(duì)我來說跨度有點(diǎn)大。

不斷摸索中,慢慢懂了一些,這個(gè)過程是一個(gè)痛苦以及在痛苦中尋找答案的過程。但時(shí)間解決一切。和跑馬拉松一樣,開始跑五公里很痛苦,然后十公里、二十公里,但在四十公里之后,再跑就越來越輕松了。現(xiàn)在,如果再遇到之前發(fā)生的事,我會(huì)覺得這壓根不算事兒。但在當(dāng)時(shí),我會(huì)睡不著覺,感覺壓力很大。

不管在嘉實(shí),還是富國,都是一個(gè)成長的經(jīng)歷,當(dāng)時(shí)讓人很痛苦的事,克服了就能成長起來。先是能忍受,慢慢后面又接受了,然后下一階段應(yīng)該是享受。如果能做到把所有的困難都消化成養(yǎng)分,樂在其中,那說明就晉級(jí)了?,F(xiàn)在,我已經(jīng)能夠接受很多過去接受不了的事,所謂接受,就是心里已經(jīng)不難受、不憋屈了。從不接受、到能忍受,到現(xiàn)在能接受各式各樣的人和事,同時(shí)又要達(dá)到業(yè)務(wù)發(fā)展的目標(biāo),是一個(gè)不容易的過程。未來,希望自己能夠變成享受過程,不斷修煉。

基蕩二十年:對(duì)基金業(yè)的人才、激勵(lì)機(jī)制怎么看?為什么想到中歐來?

竇玉明:創(chuàng)始人和職業(yè)經(jīng)理人還是不太一樣的,對(duì)于企業(yè)家、創(chuàng)始人、股東來講,不是成功就是失敗,無路可退。職業(yè)經(jīng)理人是可退的,所以職業(yè)經(jīng)理人的拼搏精神相對(duì)弱一些。我現(xiàn)在是“小股東+管理者”,這聽起來有些復(fù)雜。之前去富國基金,就想嘗試一下全面的管理企業(yè),但發(fā)現(xiàn)中國公司的治理結(jié)構(gòu)不合理,企業(yè)鏈條很長,容易形成短視。所以我到中歐基金,是想做一次探索,大家一起成為股東,做長期的事情。中歐和其他基金公司還是有很大不同之處的。

來中歐基金,是想做一次全新的嘗試。我們看到市場中的一些問題,例如,公募基金市場人才會(huì)往私募流動(dòng),我們想通過治理結(jié)構(gòu)的創(chuàng)新去改變這些情況。

首先就是體制機(jī)制方面的創(chuàng)新。人才流失,其中的主要原因是激勵(lì)制度問題,頂尖的基金經(jīng)理和普通基金經(jīng)理的收入沒有拉開。人才缺乏合理定價(jià),優(yōu)秀的人沒有得到合理的回報(bào),而不合格的人未被淘汰。

在投資和研究方面,要找到有正確理念的人,我們相信價(jià)值投資、基本面投資?,F(xiàn)在,中歐基金已經(jīng)從外部招聘轉(zhuǎn)向內(nèi)部培養(yǎng),外部招聘是第一步,由優(yōu)秀的人才支起臺(tái)子推動(dòng)公司運(yùn)轉(zhuǎn),之后我們要把核心填實(shí),也就是培養(yǎng)理念上和我們一致的基金經(jīng)理和研究員。

另外,優(yōu)秀的研究員和基金經(jīng)理的收入都要有競爭力,要走國際化道路,不應(yīng)該是基金經(jīng)理比研究員掙得多。最后,積極儲(chǔ)備優(yōu)秀的研究員也非常重要。

好的基金公司最需要的是真相文化

基蕩二十年:回到您被我打斷的那個(gè)話題,如何培養(yǎng)能適應(yīng)未來二十年發(fā)展,能管理好長期資金的基金經(jīng)理,如何打造這樣的基金公司?

竇玉明:在中歐基金,我們追求的是3P和1C,3P指的是人才(People)、理念(Philosophy)、流程(Process),1C指的是文化(Culture)。

第一是理念,打算從哪獲得收益。短線博弈獲得收益的招數(shù)很多,套利、事件驅(qū)動(dòng)、量化驅(qū)動(dòng)、宏觀對(duì)沖,主要的策略就有10多種,可能再細(xì)分還有。做基本面投資就一個(gè),選擇優(yōu)秀的公司,買入并長期持有,這是一個(gè)理念的選擇。現(xiàn)在,主動(dòng)投資還有很多機(jī)會(huì),我們要選出好的公司來。

第二是人才。我們要做長期的事,中歐基金的股權(quán)改造,主要是為了解決人才問題,讓大家有長期的打算,激勵(lì)制度解決的是人才合理定價(jià)的問題,要從長期來考慮。這是一種文化,會(huì)吸引志同道合的人。目前行業(yè)中,公司治理結(jié)構(gòu)帶來瓶頸,還有激勵(lì)制度上的平均化、優(yōu)秀研究員的缺失等,都是人才方面的問題,這些短板都要補(bǔ)上。

第三是流程,要變手工作坊式的生產(chǎn)方式為有成熟流程的大團(tuán)隊(duì)生產(chǎn)。這里,其實(shí)和人才相關(guān)聯(lián)。在有好的研究員和好的基金經(jīng)理的前提下,通過流程的建立,可以優(yōu)化他們之間的配合,流程就是紀(jì)律和標(biāo)準(zhǔn),保證質(zhì)量,不出次品。

最后是文化,這是重要的。未來企業(yè)的終極競爭,在于公司文化。適合整個(gè)基金行業(yè)的文化,我覺得最基礎(chǔ)的應(yīng)該是達(dá)里奧說的兩個(gè)原則:真相和卓越。卓越大家都能理解。真相很難做到,但沒有真相就沒有業(yè)績,投資比的是誰離真相更近。真相往往是殘酷的,對(duì)立面是“馬屁文化”。真相,這里需要關(guān)注的是,賣方視角不同于基金公司的視角,基金公司研究員應(yīng)該和投資人站在一起,要找出真相,不能依賴賣方,必須有內(nèi)部研究能力。

基蕩二十年:什么時(shí)候開始有價(jià)值投資理念的?是不是也曾經(jīng)用對(duì)沖基金的方法賺到過錢?有什么事件促使你轉(zhuǎn)變理念,促使你突然注意到價(jià)值投資才是正道。

竇玉明:和海外頂級(jí)公司的交流,給我們很多啟示。同時(shí)在實(shí)踐中發(fā)現(xiàn),過去國內(nèi)市場中,還是有人做基本面投資,并收獲不菲收益。結(jié)合國內(nèi)外的案例,我們認(rèn)識(shí)到還是應(yīng)當(dāng)堅(jiān)持價(jià)值投資。

從海外市場來看,對(duì)沖基金和共同基金不同,前者注重炒短線,這需要流程和模型不斷調(diào)整,長期收益則相對(duì)較難穩(wěn)定。原因在于,對(duì)沖基金玩的是一個(gè)零和游戲。一個(gè)人的盈利意味著別人的虧損,投資模型需要經(jīng)常變化,并且基金規(guī)模難以做大。所以,全世界對(duì)沖基金很少有超過100億美金規(guī)模的。在特定階段,炒短線或許確實(shí)創(chuàng)造了不少收益,但對(duì)普通老百姓而言,這種投資方式并不持久。事實(shí)上,對(duì)沖基金和共同基金各有特色。對(duì)沖基金追求絕對(duì)回報(bào),共同基金則追求相對(duì)回報(bào),相對(duì)回報(bào)需要接受階段性的調(diào)整,但是長期來看總體回報(bào)應(yīng)該會(huì)比追求絕對(duì)回報(bào)好。

所以,投資者教育工作很重要。選擇相對(duì)回報(bào)的投資,就是市場跌的時(shí)候會(huì)跌。例如,投資者買了一家優(yōu)質(zhì)上市公司的股票,并長期持有,分享企業(yè)成長帶來的收益。這就是我的理念,很簡單,很容易明白。

其實(shí)早在2006年-2007年,我就堅(jiān)定地回歸價(jià)值投資,但走到現(xiàn)在還沒有完全實(shí)現(xiàn),投資換手率也是一年多次。只能說,這條路“道阻且長”。我認(rèn)識(shí)到公募基金的正路,是要踐行基本面投資,因此大家需要轉(zhuǎn)型。轉(zhuǎn)型成功的先行者,便能在未來市場中占據(jù)領(lǐng)先位置。

基蕩二十年:未來二十年,基金業(yè)要大發(fā)展的話,應(yīng)該抓住哪些機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)突破?

竇玉明:除了基本面投資理念之外,把握養(yǎng)老金等長期投資資金的機(jī)會(huì)和主動(dòng)投資類產(chǎn)品的機(jī)會(huì)也至關(guān)重要。要抓住這些機(jī)會(huì),公募基金公司就得轉(zhuǎn)型,基金公司要從個(gè)人大戶式的方式轉(zhuǎn)變成流水線、標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)范化、有紀(jì)律的團(tuán)隊(duì)式生產(chǎn)模式。

目前來看,主動(dòng)投資品的長期投資收益,依然是遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于被動(dòng)投資產(chǎn)品的,所以短期內(nèi)我不太認(rèn)同指數(shù)投資。指數(shù)投資目前的長期收益率相較于主動(dòng)投資并沒有優(yōu)勢,我們?yōu)槭裁匆プ鍪找媛实偷漠a(chǎn)品呢?不能因?yàn)楹M饨?jīng)驗(yàn),就盲目跟從。我認(rèn)為,當(dāng)基金經(jīng)理不再稀缺的時(shí)候,才是被動(dòng)投資的時(shí)代,到那時(shí)只需要看指數(shù)就好了。

另外,吸引和抓住長期投資者和真正的長線資金也很重要。養(yǎng)老金是最長線的資金之一,如果中國的養(yǎng)老第三支柱發(fā)展起來,那么基金業(yè)未來20年將迎來更大的變化和發(fā)展。

消息來源:騰訊理財(cái)通
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